IceBeat

No es que se esten volviendo comerciales, es que Apple es una empresa comercial, jeje.
Por cierto, estoy (por fin!) terminando mi weblog (eso si, con tablas ¬¬).
Saludossss

“Oju ya siento los virus sobre mi maquina!”
¬¬ Sin comentarios.

Hombre ya era hora Lunatico, que se te echa de menos por la blogocosa.Programado por ti?.

Tuxiradical ejejje.

#1 lo de las tablas parece que lo dices como si fuera algo malo ;-)

ah, cuánto tiempo sin usarlas y no creas que a veces no las hecho de menos—te evitan un montón de dolores de cabeza, hacks e historias con los distintos navegadores ;-)

por mencionar algunos sitios de los grandes relacionados con el post original y que aún usan tablas: Apple, Microsoft, IBM, Intel

”...echo de menos” (sorry ;-)

Es que te metiste con la seguridad de un unix ¬¬

Ice… cuando te canses de tu ppc me lo pasas… le meto un Linuxerin… y como nuevo. :PPPP
Compartiendo espacio con el Mac OS ehhh jejejeje.
Lo prometo… jijiji. :P

"Programado por ti?"
No, estoy vago, con wordpress :D (aunque en cuanto me aburra un rato y tenga hosting termino un cms que tengo a medias y lo utilizo).

Nacho, las tablas no son malas siempre y cuando se usen bien. Los diseños hibridos no tiene nada de malo.

Esas grandes empresas aun son de la vieja escuela ;P.

Tuxiradical: yo me he metido con lo que pueda pasar a partir de ahora.

Jjeje yo el eMac no lo cambiao por nada Corsaria, mi gran dudad es la de comprarme un portatil en medio de esta transicion :S.

Deja al menos un enlace para que te visitemos no Daveez?

Precisamente eso digo, que no son malas incluso aunque se usen para estructurar la página—dentro de unas limitaciones mínimas y lógicas como no anidar tres tablas y cosas así.

Los sitios que usan tablas no siempre es porque sean de la vueja escuela ni mucho menos, normalmente es intencionado porque todo el mundo sabe que una estructura de trablas es compatible con todos los navegadores sin ningún problema prácticamente. Te aseguras de que el 100% de la gente lo va a ver bien y prácticamente igual use lo que use—uno con CSS para empezar de Netscape 4 hacia atrás no se un carajo!

Nacho tienes toda la razon, las tablas en cuanto a estructuracion se ven igual en todos, pero con CSS el contenido tampoco se pierde, solo se descoloca.

Y bueno yo creo que si son de la vieja escuela, que no se arriesgan a promover el olvido de los navegadores antiguos.
Si alguien los usa porque no tiene mas remedio, la información seguira estando con CSS, pero que menos que vayamos avanzando.

Eso de arrastrar navegadores no lleva nada bueno.

con CSS el contenido tampoco se pierde, solo se descoloca.

En efecto, pero si alguien llega a tu página personal y la ve descojonciada porque va por el mundo con un navegador del año de las pesetas (mmm… eso sería IE 6 ;-) del año de las perrasa gordas pues peor para él

pero si va a la página de IBM / Apple etc, y la página está rota o no se ve o se ve ko / no correctamente (guillotinas, superposiciones, divisores fuera de ventana, colores de fondo desaparecidos…) entonces ya no es peor para él sino pero para el IBM/ Apple de turno. Ya no es sólo que se descoloque, sino que puede resultar en una página ilegible :-( (aunque perder no se pierda y el contenido “siga ahí”—¿cuánta gente en el mundo sería capaz de extraerla para que fuera útil?)

Creo que precisamente un IBM o un Apple (que hasta fabrica un navegador moderno!) lo hacen a propósito para asegurarse de ser totalmente cross-browsers y porque sus sites suelen ser complejos y por tanto deben debe pasar más tiempo entre rediseños para ir adoptando formas de desarrollo que en el momento de hacer estén totalmente extendidas y soportadas y puedan durar un montón de tiempo más—al fin y al cabo el desarrollo web no es su negocio :-)

Y si, por supuesto, arrastrar navegadores es el coñaaaaazo del siglo, pero ocurre y hay que vivir con ello ;-)

Afortunadamente en nuestros sitios personales siempre nos quedará el consuelo de poderlos “discriminar” :-))))

En fin, un tema interesante y divertido pero me temo que no tiene nada que ver con la anotación de la que cuelga—disculpas por el off-topicazo! ;-)

-Estoy deacuerdo con la importancia de transmitir seguridad en las paginas de esas empresas, saber que su producto es de calidad.

-Las dao en el clavo cuando dices que el desarrollo web no es su negocio, es por eso que esas web aun siguen en tablas.

Dices que la pagina pueda ser ilegible, yo creo que no, para eso existe la semantica web y el buen uso de las etiquetas html.
Si se navega con navegadores antiguos se elimna el soporte de diseño (o unos minimos de diseño) y se le muestra contenido estructurado.
El usuario no pierde informacion y sigue siendo legible.

Este tema es interesantisimo Nacho y no me importa que se vaya de madre con el post.

Por ejemplo en las empresas de diseño, las paginas las realizan diseñadores graficos, no diseñadores web. La falta de profesionalidad en este campo son las que producen estas cosas.
Al director creativo le importa que se tenga que ver no como se tenga que hacer

Hago un inciso para pedir la destrucción de toda aquella web que todavía maqueta contenidos con tablas… :)

A ver, las tablas son la via fácil para estructurar una web, pero no son para nada recomendables. motivos? – La página web no se visualiza completamente o correctamente mientras se está cargando. – Se genera muchísimo código basura (eso equivale a más bytes para transmitir, y en algunos casos más transmisión=más pago por hosting). – Se cargan la semántica de la web (las tablas son para hacer tablas con información, no para estructurar la web, para eso, que no deja de ser diseño, está css). – Algunos más de los que no me acuerdo :P

Y no vale como excusa el que la versión del navegador…
Si utilizas IE (espero que tengas un buen angel de la guarda) estás obligado a mantener el navegador actualizado porque cada dos por tres salen fallos críticos de seguridad. Si utilizas algún otro también debes actualizar por seguridad.

Un saludo!

Con la venía de la autoridad entonces sigamos de off-topic! ;-)

Por pérdida de información me refiero a que aunque en efecto ésta sigue ahí como apunta IceBeat puede ocurrir que que como no-visible para el usuario—pongo un ejemplo concreto: texto blanco en un div que tiene un fondo que es una imagen oscura. El fondo de la página es blanco y de repente cargas la página en un navegador antiguo que no soporta imágenes como fondo de div—por tanto queda texto blanco sobre fondo blanco, es decir no se ve la información aunque en efecto esté ahí—a eeeeeeso me refería! ;-)

Lo anterior puedes solucionarlo forzando colores por defecto del navegador—cierto pero, ¿cuántos usuarios de a pie saben que eso se puede hacer y cómo?

Otro caso sería por ejemplo el uso de @import para cargar el CSS en lugar del link rel—debido precisamente a que es mejor que Netscape 4 no cargue el CSS a que lo cargue y lo interprete a su manera: el soporte css de ese navegador es tan pésimo que el programa puede llegar a cascar—sin embargo como NS4 no entiende el @import lo ignora y el CSS no se carga, que es lo mejor cuando el soporte no es correcto.

#14 Yo hace años que no uso tablas, pero saliendo de los blogs y poco más lo cierto es que muchísimas páginas web que se ven por ahí las utilizan para estructurar. ¡Así que ánimo que tienes un buen montón de sitios web que destruir ;-)

un saludo!

Hombre, y si le sumamos que hay que quemar aquellos sitios que usan flash… pues queda muchííííííísimo trabajo XD

Hay que tener en cuenta eso de "millones de moscas no pueden equivocarse, coman mierda" ;)
Que lo hagan muchos sitios y muchos sitios grandes no quiere decir que sea una práctica buena o aconsejable.
También hay muchos sitios de empresas importantes que apestan, o no son compatibles con navegadores libres, o no son accesibles para minusválidos, o no son para nada usables… Y así un largo etcétera…

Hay que tener en cuenta que también hay pocas empresas y trabajadores dedicados al desarrollo de aplicaciones web que hagan las cosas como $DEITY manda. Y eso se convierte, muy a mi pesar, en la norma cuando se habla de informática (he llegado a encontrarme al informático de un ayuntamiento que tenía todos los routers del ayuntamiento con la contraseña adminttd venía por defecto con telefónica y la wireless abierta, y lo peor es que el tío presumía de ello).

Yo tengo la esperanza de que las cosas acaben cambiando, pero en vista de como va el mundo, a menudo lo dudo :(

Lo único que podemos hacer es hacer nosotros las cosas como se deben hacer…

Nacho el primer ejemplo que dices pasa tanto si usas tablas como no, aunque puedes relacionar usar tablas con no usar CSS y emplear etiqutas font y cosas de esas no?.

El usar @import es lo mejor que se puede hacer en estos caso, ya que si usas un codigo bien marcadito y semantico, va ser mucho mas eficaz que si se cargara el CSS.

Y bueno no se que navegadores no soportan imagenes de fondo pero si no lo hacen no creo que el @import les rule.

No se si lo dijiste de cachondeo… si es asi no lo vuelvas a hacer que me matas definitivamente.

si claro, hablo de ejemplo de tener que lastrar la compatibilidad con navegadores antiguos si no puedes evitarlo por exigencias del guión, uses tablas o no—lo de las tablas creo que estamos todos de acuerdo que mejor no si puedes evitarlo, pero que si no hay más remedio (p.e., porque no te sientas los suficientemente seguro o cómo aún con CSS puro pues tampoco pasa nada—cosas peores se ven por ahí!—lo del flash a tope, usabilidad cero, compatibilidad inexistente con navegadores no-IE… lo que apuntaba GNU/Hydrus al que yo echaría una mano en su dura tarea de liberarnos de aberraciones web ;-)

Lo que dice GNU/hydrus tiene su logica, hay muy pocas empresas que de verdad se dediquen al desarrollo web, mucho graphic design pero poca eficacia web.

Larga vida a CSS! jeje.

Yo estoy deseando que se cierre el tema de CSS3 :) se me hace la boca agua con las novedades…. :D

yo no entiendo ná... ¬¬ (viva el flash?)

Todo lo contrario, flash sucks :)